2012伦敦奥运会> 中国备战> 田径> 刘翔110米栏意外摔倒被淘汰> 正文
新浪体育讯 刘翔加油的脚伤在医学上如何界定,他还有没有可能重返田径场,李玮锋(微博)当年亚洲杯断着两根肋骨把比赛踢完,这样的情况是不是该运动员死扛。《奥运三健客》娓娓道来:
视频-《奥运三健客》康南:打封闭上场是毁刘翔媒体来源:新浪体育今天请来三位嘉宾,首先是著名骨科医师,首都医科大学附属北京朝阳医院骨科副主任,曾经是2008年北京奥运会沙滩排球的医疗经理的康楠康大夫,欢迎您,大夫一来,大家都知道今天要问诊了。
另外两位,一位是北大教授张颐武。
张颐武::大家好。
黄健翔(微博)::还有北京青年报资深体育记者,尤其是乒乓球(微博)、羽毛球(微博)的专家李晖,这是我老朋友,同龄人,有日子没见了,但其实一直看着你的报道,估计你也看见我的言论,乒乓球、羽毛球包揽了,大伙儿分析分析,另外大伙儿担心会不会咱们包揽了,人家不玩了。
趁着康大夫在,咱得先说说刘翔的事儿,先说什么是跟腱。
我先插播一下,大家此时此刻赶紧登录新浪微博,给黄健翔的微博最后一条留言提问,说不定我就选了您的问题问给康大夫,晚了就不问了。
康楠::跟腱相当于人体最粗壮的肌腱。
黄健翔::俗话讲一根大筋吧?
康楠::大筋。过去武侠小说里废武功就指的这跟肌腱,这个肌腱对人很重要。我们每个人都有,小腿的后方有一大群肌肉,包括三块,一个是腓肠肌的内侧头和腓肠肌外侧头,还有一块肌肉叫比目鱼肌。
黄健翔::俗话说的小腿肚子。
康楠::嗯,小腿肚子,叫小腿三头肌,它要在跟骨的一个指点,这个区域就是一个跟腱,它大概是15公分长。它负责什么?负责一般的走路、跑步、跳高、跳远、攀登。
黄健翔::跑跳走爬。
康楠::要想上楼,如果跟腱有问题肯定会出问题。
黄健翔::脚底板跟外界作用力传导到小腿肚子上。
康楠::小腿发力通过跟腱传到跟骨,这样一蹬脚就往前走了。
张颐武::一般腿和脚要动就用这个东西。
康楠::所以,它无论对运动员还是一般人太重要了,尤其是运动员出成绩如果跟腱不给力肯定会出问题。
黄健翔::跟腱对人体运动的作用也说了,常见的跟腱伤是什么?
康楠::常见的跟腱伤就是劳损,其实骨科门诊有大量这样的病人,有的人喜欢跑跑跳跳体育运动,过两天找医生看病了,脚后跟疼,一检查有可能出现跟腱炎,也会出现跟腱末端病,因为指点在跟骨上反复的劳损,反复的刺激,局部会产生病变,当然最严重的就是跟腱撕裂或者跟腱断裂,有时候打羽毛球一救球,突然听见崩的一声,自己感觉像小腿肚子被什么东西敲了一下,一下就动不了了。
黄健翔::那个筋就缩到小腿肚子里了。
康楠::相当于弓弦断了。
黄健翔::两个著名的案例,一个是前射击名将杨凌,2004年雅典奥运会眼看就要去了,在队里热身跑步完了打会儿羽毛球,打到第四局,按说已经活动开了,一个救球一个弓步断了,跟腱缩腿肚子里去了,没去成奥运会。
还有一个,2001年国家足球队在昆明集训一个门将叫高健(微博)斌,瘦瘦高高的,1.9米的高,当时米卢(微博)很看好他。当时欧楚良、江津、高健斌,三个门,米卢喜欢大个儿的,欧楚良个小点儿,1.8米。江津和高健斌都1.9米多,但江津太大,觉得江津移动慢。结果时运不济,高健斌训练的时候都活动开了,不存在没热身出问题,一个高球一落地,在场的所有记者都听见崩的一声,这根筋是最粗最大的筋。
康楠::如果发生断裂或者撕裂的时候,经常没有任何征兆,根本不知道哪个姿势。
张颐武::就跟弹古琴弦一断一样。
黄健翔::这些运动员身体很好,而且都充分热身了,在运动中断了,而且当时筋缩到腿肚子里,痛苦万状。
康楠::特别疼。
黄健翔::甚至有大夫在,我开玩笑讲有的骨折骨裂第一时间还没那么疼,这个当时根本忍不了,因为它缩腿肚子里,腿肚子里进来一根那么长的东西堵着。
康楠::而且局部会有出血、水肿。
黄健翔::撕裂跟断裂有什么不同?
康楠::撕裂和断裂还是有一些区别的,比如一些外力或者损伤不是很重,肌腱或者肌肉交界的地方只是一个部分的损伤,那个属于撕裂,而断裂就是彻底分开了,因为像弓弦一样,一下就断开了。
我昨天下午还做了这样一个病人,他也是一个体育爱好者,平时跑跑跳跳的,脚后跟也疼,看了不少次医院,恢复的有限,最近这段时间他打了打封闭,觉得疼痛减轻多了又去活动了,就在前两天突然一下就断了。
黄健翔::原来是不是已经撕裂了?
康楠::原来已经有病变了。说明这个跟腱算是“残次品”了,再把过去的力量加在上面,它就承受不了了。
张颐武::普通人得当心了。
康楠::不是这次,上次刘翔出现跟腱病变的时候,我记得2008年8月18号,也差不多这个时间,我记得特别清楚,我们当时在场馆11点多,由于病变也是跟腱的问题退出了比赛,当时有不同的看法比较多,当时正好我也作为一名医生负责场馆的医疗保障,我们就分析这个情况,实际上我们当时认为他退赛是情理之中的。因为就运动员来讲,《奥林匹克宪章》中明确的说保护运动员的健康。
另外,从运动员来讲,他跟腱这个位置的病变一定要以细心的照顾,积极的治疗为主,不能强求猛的参加比赛。这样会引起断裂。我记得我当时写过一个博文,点击量几十万,就是解释为什么他当时退赛。他去了美国积极的治疗,治疗以后经过康复以后,比赛成绩又恢复了。
黄健翔::他通过一个比较长的周期,今年5、6月份两次跑进13秒。
康楠::那是不得了的,跟腱做过手术的运动员来讲,之前的成绩是一个奇迹。
黄健翔::他在美国做的手术,摘掉了三个跟腱上的小的钙化点。
康楠::尤其在附着点的位置反复损伤以后,局部组织会产生激化和自我修复,自我修复过程中会有钙化点,钙化点是修复的一种表现,但是这个钙化点本身又会刺激周围的组织,你想脚后跟除了皮就是骨头,跟腱就在皮和骨头之间,如果出现一些经常磨,那得多疼。
黄健翔::有个突出物,硌,就跟鞋里进个沙子一样。
康楠::尤其对运动员来讲。
黄健翔::他跟普通人要求不一样,运动员在短时间内是跟世界最强手比,而且释放最大的能量,要求不一样,就跟你普通开个民用车和超跑的要求不一样,维护保养的水准也不一样,我跟李晖都是跑了大半辈子体育的记者,对运动员的伤病见多了,哪个运动员身上没点儿老伤或者劳损,都有。但是有的伤可能能对付着打,项目也不一样。比如球类,姚明或者大郅拖着个伤腿有时候也能对付着打,乒乓球谁带着腰伤,包括国梁脊柱侧偏,有些项目不同,包括踢足球带个伤因为集体项目,但是短跑说难听点儿就是练的这根弓弦,而且您说15厘米,我问一下会不会有些天才运动员比一般人长一点儿?
康楠::您说的有些道理,我们临床也发现如果跟腱腱性的长度和肌肉的长度,咱们红的那块和白的那块如果比例比较适当的话,会有助于他的成绩。另外,也使他避免发生损伤的机率会大一点儿,有的人腿型是纺锤型的,有的人是所谓的萝卜型的,这之间发生损伤的概率是有区别的。
黄健翔::一看小腿知道你是不是适合。
李晖::挑小孩的时候有时候一摸跟腱。
黄健翔::脚后跟又细又长,上面悬着一个腿肚子绝对成才。
张颐武::遗传的原因这个没办法了。
黄健翔::您昨天做手术的病人打了封闭导致他断裂了,这是为什么?
康楠::实际上有一些急性或者慢性的跟腱疾病采取的治疗方法是不同的,首先是休息,如果休息治疗效果差一点儿可以做一些物理治疗或者有一些药物治疗,比如西药或者中医药的药物治疗,有一些病人也会采用局部的注射疗法。封闭疗法对多数病人还是有效的,但是它还是有一定的局限性。因为多数的封闭的药物里会有激素,激素会对人体的胶原有一定的影响。
黄健翔::胶原就是我们在美容产品中的胶原蛋白吗?
康楠::健康的跟腱相当于皮筋一样,一拉延展性特别好,一缩手就回去了,而且表面很光泽,如果这皮筋用的时间长了,可能一拉就回不去了。
黄健翔::或者拉不了原来那么长了。
康楠::就有这种情况,尤其腱性结构,胶原很重要。
李晖::类似于一种体液吗?
康楠::不是,是一种蛋白质,有可能在你皮肤上这个人显得很年轻很漂亮,在看不见的地方它也会发挥好的作用,该吃力的时候能吃的上力,发力的时候能发的上力,该跑的时候能跑的起来。所以,有一部分病人医生不太建议他做封闭治疗,可能这一针封闭打下去他不疼了,又可以跑又可以跳了,很高兴,但是可能过后若干个月或者若干年之后会对他产生一个负面的影响,实际上是这个原因。
张颐武::有隐患。
黄健翔::这次围绕刘翔有没有打封闭也有争论,央视记者说刘翔打了两针封闭,田管中心的领导说没有打封闭。竞走的陈定接受采访时说我正在接受采访,没看见翔哥的比赛,很遗憾,听说他受伤又退出了,真是替他遗憾,不过我知道他有伤,他四天前左右还打了封闭,田径队的人都知道。
不经意透露他打了封闭,封闭到底是什么,它的作用是什么,副作用是什么,为什么有时候跟伤处打封闭?
康楠::我刚才已经回答了一部分,它算治疗方法中的一种,但实际上是这样的,在治疗中还是要考虑的全面一些,至于刘翔本人打没打封闭那是另外一回事儿,有时候医院常规治疗中的确也有封闭治疗的方法,但是针对哪种情况采取这种治疗方法医生的尺度一定要掌握好,要掌握适合这病人本身的治疗方法,是这个情况。
张颐武::很普遍。
康楠::有时候腱鞘炎,肩膀痛,有时候腰也会有封闭治疗,比较深的组织,比如腰痛就那一点儿痛一针封闭下去效果还是挺好的,但是有时候一些浅表的器官,比如手或者脚后跟医生就要掌握的稍微严一点儿。
李晖::以前的运动员也经常碰到,他们轻易不会建议你打。
黄健翔::如果带伤打封闭上场,那基本上是毁人。
李晖::你打完以后可能会脆。
黄健翔::脆就是康大夫说的延展性不够了。
张颐武::感觉还挺好,没事儿,其实用力狠了就糟了。
李晖::其实打一次对他是个损害。
黄健翔::运动员、运动队都讲打了伤患部位暂时麻痹了,但是会造成不可逆不可修复的损害。
李晖::这些年接触队医都是这样说。
黄健翔::尤其西方职业化的体育如果哪个教练要求队员打着封闭上场,这个队员的经纪人跟你急眼,你砸我饭碗,毁我后半被子。
李晖::一般来讲封闭打下去要有一周左右的时间恢复,如果四天前打的,怎么说呢?这一针就是为了刘翔上田径场吗?他不可能跑完,我就觉得?
黄健翔::状态都不对了。
李晖::完全不一样,可能就是为了让他上去亮个相而已,如果真的这么想的话?
黄健翔::反正无论怎么样现在最苦的是他。咱把医学方面的事儿问完再聊别的,这两天关于刘翔的说法还是有不同的声音,有说是断裂了,有说是撕裂了,断裂和撕裂后果或者说表现出来的症状,痛苦程度有什么区别,治疗手段有什么不同?
康楠::一般来讲断裂和撕裂还是有所区别的,断裂相当于完全的分开了,撕裂是部分的分开,从临床来讲撕裂的愈后相对好一些。
黄健翔::撕裂也需要手术吗?
康楠::撕裂多数可以保守治疗,当然也根据病人自己的要求。
张颐武::撕裂可以长回来?
康楠::常规的人撕裂采取保守治疗也是可以的,但是运动员自己的要求会更高,他可能会为了日后还要取得一定的成绩,可能他会有一些个人的考虑,可能有得尊重运动员自己的意愿。
黄健翔::断裂就必须手术了?
康楠::断裂必须手术。
黄健翔::打开给他接上?
康楠::跟大家说一下,即便是断裂以后,做了手术有许多人恢复还是比较好的,日常的生活质量也是可以很满足的,但是对于一个运动员,尤其是世界级的运动员。
黄健翔::尖峰水平的。
康楠::可能会对他造成一定的影响,是这个情况。
张颐武::日常生活还是没问题的?
康楠::应该没问题。
黄健翔::从刘翔那天摔倒之后,后面所做所有举动来看,能判断他当时是断了还是撕了吗?如果断裂的话是不是只有我说的那种杨凌和高健斌那样的痛苦,断了是不是也有不那么疼的?
康楠::大家都很关注这情况。
黄健翔::关注刘翔是不是断了,希望他没断。
康楠::那种情况我们从电视机上并不能完全准确的判断,得是现场,一般现场医生可以检查,用手来检查,一般现场的检查可以提供70%左右的信息。另外还有一些辅助检查,比如B超的检查,便携式B超。还有一个最准确的就是核磁共振的检查,那个看的最清楚。我们从电视上看,直到现在我本人也替刘翔在担心,我关心他的情况,但是我觉得他真是一个坚强的人。
黄健翔::没错,咱们盼着他没断,如果撕裂的话,痛苦小一点儿,治愈的希望,包括保持水平的机率更大。
这两天围绕他的治疗有不同的消息,本来昨天做手术,推到今天,本来要找芬兰著名的踝关节运动损伤的专家做手术,但是芬兰的医生说我不出诊,凡是找我做手术的贝克汉姆也得飞到我这儿来,而且得提前预约。甚至有国内的同行很认真,现在世界很小,查到他的诊所,打过去一问真的今天上午人家那儿有一台手术了,预约的名单里没有刘翔。今天最新消息说留在英国当地在伦敦找一个私立医院做手术了,芬兰这个专家您肯定听说过吧?
康楠::我的意见既然运动员发生了这样严重的损伤,治疗还是越及时越好,尽量的把他疾病的状态控制住,还要尽力的给他纠正,以便他日后的生活质量。
黄健翔::如果撕裂或者断裂的话,越快手术越好?
康楠::尽量的早处理。我从电视上看到了现场给了一个支具的固定,那个很及时的,发生了损伤马上要制动,下一步方方面面的都在关心他,帮他联系一系列的治疗方法。
黄健翔::谢谢康大夫,让我们心里踏实一点儿了。我没见过跟腱断了之后,我见了的跟腱断了的状况都很惨,我心里盼着刘翔没断。
李晖::我也见过当场断,听那声音,昨天看我觉得应该是撕裂。
张颐武::现在又大多数说撕裂了。
黄健翔::代表团,包括央视的记者都说是断,今天说是撕裂。
康楠::今天中央电视台说的是撕裂。
黄健翔::那总比断了好,我们都是经验主义者,我们没见过断了之后的另外一种反应,断了之后都是很惨,痛苦万状,有时候骨折第一时间没那么疼,是后来疼。
李伟峰2004年亚洲杯断了两根肋骨,把那场球踢完了。
康楠::所以,越是这种特殊的时刻越体现出运动员的伟大。
黄健翔::这样他能少受点儿痛苦。
张颐武::恢复更好一些,愈后更好,对他个人的发展也更有好处。
黄健翔::张教授在这儿,昨天没聊痛快,今天聊聊,为什么刘翔的事件反应这么大,解读一下民众的心理。
张颐武::他从2004年以后就是中国社会的一个象征性人物,焦点人物,八年来,他一直是中国社会的焦点,2008年一次跌荡以后又是焦点,那时候其实到2010年声音已经平静(微博)了,意外的是他成绩又好了。
李晖::那不叫意外。
张颐武::又起来大家又燃起了一个热潮,无论是广告还是社会的关注度,还是公众对他的期望又高了,这次又跌到冰点,这个我觉得确实是一个传奇式的历程,这个历程既凝聚了中国人象征性的焦虑,2004年的时候开始在田径里第一次有一个痛快淋漓。
黄健翔::大家都知道他金牌的价值。
张颐武::对,痛快淋漓的胜利,这胜利的面子多大,多激动,大家把所有的期望都寄托在他身上,2008年奥运会这最关键,因为是在国内比的,意义不一样,那天我在那儿看,那天就是一个预赛,没人关注别的,大家都盯那一枪,最后往回走了,场内的气氛,你会发现中国人在他身上寄托的象征的含义多大,2008年一次不知道说什么好,他这两次的事儿,其实大家这么大的争论,这么复杂的感情也不是象征的地位就彻底下来了,就是不知道说什么好,因为这个过程太微妙太复杂,所以,种种猜测,种种争论就来自于其实都不知道说什么好。
所以,各种说法,得找解释,因为没解释,这事儿不知道怎么弄出来的,没人给解释。所以,大家产生了一种解释的焦虑,你会发现谁跟你解释你都不信,你都着急,你说好的正面的解释他也不信,负面的解释他也未必信。
黄健翔::说什么的都有,说什么的也都有人骂,说什么的也都有人信。
张颐武::七嘴八舌谁都议论,谁都专家,谁都懂最后就谁都不懂。田径队的领导出来说的,央视记者出来说的,普通人说的。
黄健翔::互相矛盾的。
张颐武::都接不上,这一大堆东西就使得舆论场更混乱,大家都在一团乱里,但是说明刘翔象征的位置还是很大,对国民来说,他既是中国体育的象征,又是中国人很多心情、心态2008年到2012年心态变化中其实也是一个象征,因为我们2008年奥运会,那时候大家对中国的荣誉还是觉得太重要了,那个时候一定要有。现在我们觉得个体的幸福感好像更重要或者说一样重要,这个气氛转变了,其实对他的感觉就不一样。所以,今年这一次我觉得既是重复,他又是一个变化,心态上有很多变化,大家对个体更关注,他究竟怎么回事儿更关心。
黄健翔::这次普遍第一波网上大众的反应,作为个人刘翔自己是最苦的,这大家有共识,但是大家所关心的,怎么了,发生了什么了,5、6月份跑那么好,两次跑进13秒,状态很好,很有希望,而且其实这次我不知道李晖你什么反应,我觉得咱们这行的体育记者没期望刘翔你再拿金牌,你能跑进决赛我觉得他完美的谢幕,圆满的结局了,但是又是第一枪?
李晖::就是到了伦敦以后他受伤,就是从那会儿到他出来那一枪,这中间发生了什么,都不知道,他对媒体我相信有媒体去找去问,问不出来。所以,突然一下子出现这么一个情况,出乎很多人的意料,到底是怎么回事儿,追问这个。
张颐武::我比较关注放风,我觉得那一放风一说,我当时是有预感,根据以往的经验,如果一个争取冠军的运动员这么放风是煞风景的,再说策略,再来诱惑对手不可能,这个说法其实给自己也不提气,你会扰乱对手但是也扰乱自己,其实是不能放风的,放了风就说明铺垫。
黄健翔::我当时都没往那儿想。
李晖::如果刘翔事先做好这样的准备了,刘翔选择这样的方式太对了,心里多苦啊,明明知道不可为而为之。
黄健翔::我听到这个消息,到了伦敦脚伤有点儿复发,我想可能是担心拿不金牌,因为12秒87跑出来的话完全是拿金牌的,进13秒就有可能是奖牌,金牌和银牌、铜牌之间就是一个呼吸之间的事儿,是别奔着金牌来,我只要进前三就算成功,我以为是这个。真没想到,康大夫在,他跟腱上有过这样的伤,有过这样的手术,6月份还跑的那么好,8月7号发生这样的事儿,什么情况导致他的伤又恶化复发,以至于不能完赛,到这种程度呢?
康楠::从2008年,那时候报道的他跟腱的病变已经持续了六七年了,到现在来讲,已经十来年了,实际上这么长时间累积的一个病变,包括中间的种种治疗,他有所恢复,成绩有所提高,实际上他的跟腱病变还是实实在在的在。
黄健翔::老得跟那个地方做斗争,老伤。
康楠::在这样一个世界大赛的面前,奥运会,全世界的人瞩目,我想全世界人瞩目不如说全中国的人都在看。
张颐武::主要还是中国人更关注。
康楠::在他肩上的人也太重了一些。
黄健翔::1356。
康楠::所以他的担子不是在肩上,是脚上。
黄健翔::阿喀琉斯之踵。
张颐武::这个有多少人的期望和焦虑。
黄健翔::说什么的都有,说什么的都有人骂,说什么的都有人信。刚才让大伙儿给我微博留言,有的人说不要再质疑刘翔了,很心疼他,很支持他。
也有人质疑,甚至有人质疑康大夫,你把大夫请来,大夫能说说什么,大夫知道这俩月发生了什么吗?罗伯斯也因伤无缘冠军,伤病是不可避免的。
还有人说能不能让他自己说说怎么回事儿,到现在当事人一句话都没说,有伤就别跑嘛,养好了再跑,干吗那样呢?
还有人说你们又搞莫名其妙的阴谋论了吧。我们这还叫阴谋论?
张颐武::比窦娥还冤呢。
黄健翔::第一时间我的观点刘翔是最苦的,为什么6月份12秒87到这会儿就不行了,如果不让老百姓知道真相其实都是让刘翔自己更受苦,只有真相能最好的帮到他,大家最能理解他。
张颐武::其实没必要这么神秘,这个事情也没什么大不了,这个过程如果一开始就给大家心理上更多的准备,这一刻就不会有这么大的震惊反弹焦虑不安,就不会了。
黄健翔::您是社会学者,从公关危机的角度来讲,这么大一个事儿,目前的公关危机各个方面有关方面各个角度都做的怎么样?
张颐武::我是觉得提高的程度还是有的。
黄健翔::上升空间很大。
张颐武::它其实从一开始这个公关就是有失误的,因为你会发现从12秒87的时候已经把公众的期望调到了最高,6月份的时候大家都觉得这块金牌不敢说能拿第一,起码有望。
黄健翔::外媒采访我问刘翔,我说他这样保持进前三应该没问题,只要拿块奖牌上领奖台就是圆满谢幕,而且中国的公众是能接受的,哪想到这样。
张颐武::成绩也是一个上升的线,一直往上走,从去年拉手的事件以后刘翔好象有不可战胜的趋势。在中国公众里上升这一点已经没问题,这个我们的媒体做的最好,把他上升的形象树立起来,但是往下走是怎么回事儿,往下走的时候所有人准备不足,无论田径队教练,本人到整个社会的舆论,公众这两个月里所提出的信息都是不完整、散碎的。
黄健翔::刘翔摔了之后到现在不到两天里,给大伙儿传递的信息和给大家交待的事情有一种灌输的感觉,想引导大家。有些话在这两个月里为什么没说呢?
李晖::其实可以提前有一个铺垫,大家就有一个心理准备了,从现在这个事情来看,我觉得可能就是央视转播团队做了一个比较详细的准备,其他的媒体包括公众都没有,而且所谓央视在转播的时候,它是那一刻才开始做这种铺垫。
张颐武::当时我坐那儿看的时候我就觉得这事儿不妙,但是不妙到什么程度不敢说,再重复那个状况是大家都觉得这起码是难以接受的,两次这个状况是很难接受的。
李晖::我当时想难道就只能跑一枪吗?我是这么想,根本没想到他第一个栏,而且刚才咱们前面讲完以后,为什么咱俩说真苦啊?他自己知道没办法,但要这么来一下,来一下的后果他完全清楚,为什么就给他逼到那份儿上?
张颐武::后面的过程还是需要一个很好的说明,很好的解释,田径队要有一个比较好的声音,他把这个事情的原委说的合情合理,起码逻辑上有非常完整,公众听了以后觉得非常可信,现在传递的信息混乱,传递信息不清楚,刘翔本人很不容易,无论领导人还是我们社会对他个人的不容易,对他的奋斗艰辛都有充分的理解。这个过程其实需要一个比较合理的解释,就是从6月份到现在,这个过程完全可以有一个比较充分的,什么时候出现一点儿问题,我们怎么补救的,做了以后他自己期望其是我们共同商量上场好还是不上场好,这都是艰难的选择,赛前为什么没说?是因为赛前说了这些瓦解他的斗志我们也不好办。合情合理的解释是可以更充分的跟公众沟通。
黄健翔::看一条网友的留言,奥运参赛运动员赛出什么成绩我们都能接受,毕竟比赛只是事件运转的一部分,但是一再隐瞒运动员大赛前的状态,结果与预期的落差那么大,真没必要那么大,希望官员和教练员反思。这只是一个网友的留言。
张颐武::大赛前为了避免有更多的七嘴八舌造成压力,我信息上有一定的封锁或者屏蔽,其实有一定的必要,因为田径队要比赛,一切都是围绕比赛,舆论上的公关要谨慎,这个不奇怪,但是我觉得出了这么大的问题以后,或者出了这么一个悲剧性的过程以后,可以由一个更好的说明,逻辑上起码环环相扣,现在缺少这个环环相扣。要么大家从感情上刘翔不容易,他了不起,他给我们做了那么多贡献,付出那么多了。
黄健翔::大多数人都很认可他曾经创造过的大满贯的奇迹,对于中国人来讲已经很感激他了。
张颐武::他已经做了他应该做的一切。
黄健翔::没有人责怪他本人。
李晖::你伤要尽快治疗,出了事儿尽快给大家说,你拖的时间越长伤恢复起来越差一些,真相揭露的越晚大家的猜疑越多,你出来我还不信你了。
黄健翔::没错。
张颐武::一开始完全可以坦然的说,而且大家都可以理解,赛前的情况就是比赛,比赛之前我就是要对运动员有充分的舆论上的保护,这个事情以后第一时间快速的说明,以后舆论就会理解了,危机公关就是这个,危机的第一时间你得跟上,你得把这个事儿的逻辑说清楚。
黄健翔::现在网络时代信息渠道太多,你可能想了很多我统一口径了,但是20公里竞走的陈定人家出于好心,表达对刘翔的尊重,我们知道他不容易,四天前打了封闭,而且央视记者小冬是专门跑田径,跟刘翔最亲近最熟悉的,掌握田径队所有一手情况,她说打了封闭了,现在怎么改口?
李晖::官员说没打,冬日娜说打了,我说央视的记者在这种重大的事件前她怎么能胡说八道呢?所以,我宁肯信冬日娜的。
张颐武::这都不要紧,这个也不是什么问题,打没打都不是问题,当然不可能刘翔不愿意赛了,大家逼着他去赛。
黄健翔::肯定是刘翔自己愿意上,愿意拼。
张颐武::这个事儿越说的不圆越麻烦,其实天塌不下来,你老老实实说了,打没打都没问题。
黄健翔::按照实际情况说比编故事成本小多了。
还有一个网友,他问现在对跟腱的状态有没有合理的监测和检测手段,能够随时跟进,知道他什么状况。他的意思就是如果有的话,没准刘翔这两个月掌握好训练量,保护好跟腱,保护着他去比赛,有这样的吗?保护伤处让他完成比赛,不至于练过了,把持他6月份跑出12秒87的身体状况。
康楠::保护他奥运会安安全全渡过,再取得一个成绩。
黄健翔::一个医疗手段跟住他。
康楠::我想这个是相对比较困难的事情,如果说一个一般的人,我们可能给他采取一定的保护措施,但是刘翔去奥运会就是要去拿成绩的。
李晖::一般人可以静养,他得动。
康楠::刘翔奉献的地方就在这里。
张颐武::养两个月也上不了场了。
黄健翔::医生的要求和比赛的要求是矛盾的。
康楠::经常会有这种情况。
张颐武::保跟腱就保不了比赛,而这个比赛对他来说又太大了。
黄健翔::这次魏纪中老先生提出我们对运动员合理的康复治疗和临战的状态要求科学合理的水平还不够,他说了刘翔和王一梅(微博)加油两个人,女排(微博)王一梅手术100天就打比赛,运动员肯定有求战欲,有这个精神,教练员怎么科学安排使用,领导怎么承担一个科学训练和使用水平,这个责任。
李晖::王一梅的状态,最后跟日本的这场效果真的不好,可是王一梅从教练来讲,从队伍来讲踏实了,毕竟有一把锤子在那儿。
张颐武::这个也是没人可用。
黄健翔::我带上你责任不在我。
李晖::还有一个更大的压力,如果王一梅在场上就像2004年的赵蕊蕊(微博),这个责任就更大了。
张颐武::其实公共关系有时候就是评估风险,你发现你把这个话说透了不会对你造成损伤,所有的人在说透的情况下你的成本最低,你付出的代价最小,但是别人都会理解你难处在哪儿,问题哪儿,焦点在哪儿,你越是问题很多,显得你有难言之隐,欲言又止,这干嘛呢?没意思。
黄健翔::网友留言,刘翔两次奥运会出事儿从医学和心理学来说很正常,这次甚至是必然的,连心理学都扯进来了。
张颐武::这过了。
黄健翔::所以就是我说的,现在说什么的都有,说什么的都有人骂,说什么的也都有人信。休息一下,去一段MINI的独家视点,回来继续说说乒乓球、羽毛球的事儿。
欢迎回到《奥运三健客》,本节目在新浪秀和微秀同时在线直播,说刘翔的事情,大家心中还是牵挂他的。咱们接着说说乒乓球、羽毛球的事儿,恭喜乒体中心金牌包揽,大伙儿一边高兴,一边担心会不会以后人家不玩了,乒乓球、羽毛球被奥运会瘦身给瘦了,先说包揽,在北京都没包揽,为什么海外作战包揽,是不是对手都不玩了?
李晖::不是,乒乓球可能大家都能接受,正常,这么多年丢过的也就个把,而且都是出了意外,不是你准备之内的一个情况。羽毛球它确实是难度极大,我觉得是难度很大。
黄健翔::包揽的难度很大。
李晖::因为从羽毛球来讲,有人说羽毛球跟乒乓球相提并论,大赛你们全包了,别人没法玩了,实际上不是这样,以后羽毛球的竞争男子项目更加激烈,女子项目基本上没有什么竞争可言,从乒乓球来看基本上亚洲或者是我们的队员进不了国家队去了香港,去了新加坡,最后成了对手,实际上基本还是中国人自己玩,但是羽毛球真的不是这样,他男子的竞争,单打和双打相当激烈。我们这两年看到有一个林丹在这儿,林丹只要一走就没了,他不像乒乓球,王皓(微博)不行有马琳(微博),马琳不行王励勤,你们排着队我随便一个你没法玩,但羽毛球不是这样,羽毛球是林丹一个人支起这么一个,他要是下来,谁现在接上他这个班,非常不好说。
黄健翔::给林丹怎么高的评价都不为过。
张颐武::别的人还顶不住。
李晖::确实是这样,国外打羽毛球的人有的是,高手也多的是,现在也可以看,过这个周期,下个周期开始,我的感觉据我所了解韩国、印尼,包括日本,马来西亚可能稍微差一点儿,李宗伟下来它可能也没人了,欧洲的一些选手说年轻也不年轻,二十多岁,被老的压的年头太长了,没见过,一查岁数二十六七了,这种人很可怕,你不知道但是他已经成熟了,以前知道少是他比赛的机会不多,我跟你打我就输肯定你去。
黄健翔::小球的适应性非常重要,对不同风格的适应性非常重要。
李晖::所以,我刚才说的这几个国家的男单选手要出来一批,中国能看到的就一个陈龙,他能不能?远远不够。男子双打风云又是一枝独秀,2001年,2002年开始,他也了2004、2008。
黄健翔::他下届也不打了。
李晖::打不动了。
黄健翔::也功成名就了。他俩退了男双也是一个断档。
李晖::对,所以,不用担心羽毛球别人不玩了,杞人忧天。还有一个这次我个人认为男子双打的金牌拿的还是有一些运气,因为打法相克的李龙大和郑在成,半决赛里输了,如果李龙大和郑在成过来非常难。
黄健翔::运动场上成就一个冠军各种因素都有。
李晖::包括李永波下场地只下了一次,他男单这块非常重,但是男双他连下都不下了,四块拿到了,男双哪个教练都得下去。
黄健翔::对,因为从来没拿过。
李晖::而且李永波又是男双世界上的成就,所以,他特别踏实的坐在上面,为什么呢?我们跑的年头长的都知道它跑不了,要是有韩国那队他就得下去了。这次有一定的运气的成份。
刚才说了乒乓球大家已经习惯了。
黄健翔::乒乓球真的是丢一块金牌是大事,赢了大家风平浪静。
李晖::你包揽了不是新闻,丢了是新闻。2004年王皓丢金一样。
黄健翔::刘国梁和施之皓压力最大,国梁比咱小好几岁,头发都白了。
李晖::乒乓球奥运会的规则改过好多次了,到现在男团、女团就四个项目,为什么加入团体赛?实际上是国际乒联也是一种平衡,你要是单项的话中国三面红旗都上了。
黄健翔::对,咱们搞过。
李晖::你把银牌、铜牌留给我们玩,昨天人家拿了银牌高兴的不行,跟得金牌一样。其实这个方式,当然咱们现在想是挺悲哀的或者心里不是个滋味,但是人家也玩的很高兴。
黄健翔::他有他的目标,有中国在别人争第二就行了。
李晖::就跟之前田径男子比赛有中国队进前八了,那太厉害了。现在有了金牌我们觉得不过瘾了,都是这样。但是这两个项目从目前来讲悉尼奥运会前后瘦身不断的传出来,甚至把乒羽两个项目拿上去讨论,有危险,那会儿传的很厉害,但是后来了解没有这个事情,但是我觉得世界羽联和国际羽联比起来,世界羽联现在的这些官员可能心理素质还不够强大,他们比较紧张,所谓的危机感强一些。所以就出了一个小组赛的赛制,没有经过任何的实验和检验,但是它的初衷非常好。
黄健翔::多打几场。
李晖::对。但他恰恰忘了你不是来扶贫的,咱们是来比赛,奥运会谁敢说在奥运会上扶贫,那不开玩笑吗?你奥运会这种赛制一定要经得起推敲,不敢说一个赛制一定是完美的,但至少你在楼栋上,缺陷上是要降到最低的,要把风险降到最低。
黄健翔::结果把咱们女双害了。
李晖::也不是把女双害了,这个两方面,第一你在奥运会上消极比赛采取这种方式一定是错,反过来他为什么这么干?如果为了私人利益那是另外一说,如果我这么做是为了保障中国队,为了国家可以理解,那就要看赛制是不是存在问题。需要繁星的是多方面,国家队、主教练、教练、运动员你们绝对要反省,世界羽联你需不需要反省?再说大点儿,总局,再往上需不需要反省,为什么把运动员逼的为了金牌有点儿不择手段了,我只能选择这个方式。
张颐武::赛制逻辑上能算出来的,这是很简单的事儿,并不复杂。
李晖::还有一点儿微妙在哪儿呢?小组赛,这个事情没发生的时候所有人都认为中国的两对女双,小组赛你怎么可能输呢?坦坦荡荡的两个小组第一,但是恰恰输了,之前没有做过任何预案和准备的又一个突发事件,这时候他的公关意识没那么强。
黄健翔::这个小组第二,如果他拿小组第一,他们俩第一轮就碰了。
李晖::我觉得人在利益或者商业面前。
张颐武::趋利避害,必然的规律,这事儿也为难,赛制定了以后必然的规律趋利避害又过了,就不行了。
李晖::还有点儿意思,为什么羽毛球这次能包揽?我觉得负面影响可能在某种意义上起到了一个催化剂的感觉,给激励了。其实拿冠军的这对女双实力还真是不太高,但是我觉得这个事儿坏事儿变好事儿。
黄健翔::一下激出赵云(微博)蕾女双混双俩金牌。
张颐武::逼出一股悲情的气派,气一上来就好办了。
黄健翔::带着雪耻的心情比赛。
张颐武::李永波也急了,大家都急了,非把这个拿了才有说话的权利,要不你老骂我,最后拿着8个金牌一笑。
李晖::羽毛球队的队伍,因为能够在历史上扮演夺金大户的队伍都是非常优秀的优良的传统,比如乒乓球、羽毛球,包括体操、射击,这支队伍我跟的年头儿太长了,也知道,他们有问题或者有困难的时候,越能把这个打出来。
张颐武::这个是最好的,抗压性强,这是最厉害的。
黄健翔::乒羽包揽9金,上届乒乓球4块、羽毛球4块,一共8块,游泳队表现最好的,最超过上届的,5金,上届1金,但是举重、柔道、射击、体操、射箭都比上届纷纷的降了一些,已经到了该盘点的时候了,过两天节目咱得盘点盘点,进入到最后几天咱夺金点越来越少。现在36了,你估计多少?
(新体)