奥运三健客：中国用体育抗封锁 金牌痴迷来自冷战

　　新浪体育讯　北京时间8月11日，伦敦奥运会进入尾声，中国在10日的比赛中没有金牌入账。在新浪出品，新浪秀、微秀同时在线直播的《奥运三健客》节目中，黄健翔邀请北京市社会科学院体育文化研究中心主任金汕，体育节目主持人、评书演员梁宏达共同探讨举国体制及其利弊。节目中嘉宾曝光举国体制体育和政治密切相关，并揭秘当年中国奥委会和萨马兰奇的幕后交易。

　　金汕：中国需要抗争，体育就成了唯一成为展示中国体育的窗口，当时下了非常大的力，当时经济那么困难，盖了一个8万人的工人体育场，恰恰是在三年不能说自然灾害吧，就说是三年困难时期，我们准备了世乒赛，工人体育馆那个时候建成的。之后后来组织了一届运动会，当时苏加诺总统祝贺，邀请第三世界国家，花费了多少金钱和财力。所以今天的中国体育能够成为和美国几乎平起平坐的金牌大国，应该说从那个时候奠定了这个基础是很有关系的。所以在苏联解体以后，西方的经济学习曾经说过，苏联的很多体制基本上不值得肯定的，唯有他苏联的竞技体育的体制是先进的，从金牌制造的角度来说，可能没有比这种更合适的了。

　　黄健翔：1988年汉城奥运会是前苏联最后一次以前苏联的名义参加奥运会，55块金牌，力压美国获得金牌第一。另外一个来自东欧阵营的代表团，前东德代表团32金。

　　梁宏达：美国36。

　　黄健翔：美国被压到第三。

　　梁宏达：有人说我们的举国体制，其实就是大号的前东德。

　　金汕：：但是大家可能注意到了，两德统一以后，有人曾经预言，由于东德在奥运上36块，加上西德的10几块，不得了。但恰恰统一以后德国不在乎，所有的你东德那一套我都不要，举国体制都取消，就是严格建立在全民健身、体育产业基础上，我不要，我宁可不要，但是我也不会去投入。

　　黄健翔：东德兴奋剂传言，现在还有人打官司，而且当时建立了系统化的围绕兴奋剂的科研工程，国家行为，很多女运动员身心受到摧残很严重，一直影响到现在，都有很多的报道了。

　　这里面您直接跳到了汉城奥运会和后来的奥运会了，其实这中间还有一个过程，1956年墨尔本之后有一段时间我们是游离在一些国际体育组织之外，但是我们可以在社会主义阵营里面参加一些比赛。

　　梁宏达：比较典型的，您刚才说的那个苏加诺主持的新兴力量运动后，包括后来70年代我们还组织亚非拉友好组织运动会，包括现在中国人对金牌如此痴迷，也是和那个时候的传统有关，我们在当时的国际范围当中，肯定我们当时经济条件不行，在政治话语权上，冷战的两个阵营里面，我们开始和苏联是一个阵营，但是在他之下，后来等到苏联关系不好以后，以至于到70年代初我们和美国之间这种解冻，都有他战略考量。所以我们在国际政治、经济、军事、文化各个角度来讲，你都无法跟当时的西方这些国家抗衡。我们急需要一种力量，能够突破这个，给我们这个民族振兴带来一定信心，所以有两个标志性事件在举国体制里头可以说地位是至尊无上的，一个是1959年世乒赛容国团获得第一个冠军，当时媒体报道叫“世界冠军的大门从事向中国人隆隆洞开。还有一个是1983年。

　　黄健翔：人生能有几回搏，拼搏精神大家都以为来自于女排，其实搏字是容国团第一次用的，乒乓球的第一个世界冠军，也是归国华侨，但是文革时候被斗死了。

　　梁宏达：现在乒乓球还有三英杯，纪念那三个人。

　　金汕：但是尤其你说体育的作用，中美两国之间的关系不是通过正当的外交渠道，恰恰是通过乒乓球小球推动大球。1971年名古屋的世乒赛。

　　黄健翔：1972年尼克松就访华了。

　　梁宏达：1972年1月1日的基辛格博士在上海发表，开始定叫元旦公报，后来觉得这个词不应该这么正式，后改成上海公报了，然后1972年尼克松到中国访问。在这之前的铺垫，其实我们有人说乒乓外交庄则栋和美国运动员科恩，很偶然的，科恩就是错误的走到中国大巴上，上来所有人都吓着了，美国人上来怎么办。

　　黄健翔：那会儿还是美帝呢。

　　梁宏达：庄则栋上去了，送一幅杭州的织锦给他了，其实这个行为在这之前早就有铺垫，否则庄则栋天大的胆子不敢直接给。

　　黄健翔：庄自栋当时是世乒赛男子单打三连冠，是咱们的功勋运动员，又红又专，一定是有特殊任务、有特殊使命的，只有他敢干这个事。而且庄则栋老先生讲过这个故事，一摸身上有小礼物，说美国代表团科恩误上中国代表团大巴是意外吗，也难说。中苏交恶，东北珍宝岛战争打起仗来，中苏交恶了，这时候咱们在世界两个超级大国当中东西方阵营当中得平衡一下，咱们等于跟东欧整个社会主义阵营都决裂了，这个时候毛主席、周总理跟美国怎么把这个门打开，所以小球带动大球。

　　梁宏达：所以直接影响奥运会，1972年12月份苏军入侵阿富汗，包括大国在内都谴责，然后1980奥运会的时候咱们也跟着美国一样抵制奥运会，1984年的时候咱就去参加了，那之前双方还有很隐秘的历史，网友选手胡娜所谓叛逃事件，当时因为跟里根都通了信，因为这事中美的体育差点断绝往来，后来美国先得低头，保证参加1984年洛杉矶奥运会，所以我们刚才简单的说点很多网友觉得不感兴趣，说你们讲的都是陈谷子烂芝麻，其实中国举国体制体育从来没有离开过政治。