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3健客:中国体育人口太少举国体制下面的都是炮灰

http://2012.sina.com.cn 2012年08月12日14:23 新浪体育

　　新浪体育讯　奥运即将落幕，但体育的话题远远没有结束。举国体制不是苏联搞得而是德国，确定一个国家成为体育强国的标志是什么，为什么我们的足球职业化以来却越来越落后，中国的体育人口只有8.3%，大学生的近视率超过80%，不夸张的说，我们难道真的成为新一代的东亚病夫，《三健客》细细分析当今中国体育之症：

　　主持人黄健翔(微博)：：见仁见智剑走偏锋，新浪网友朋友们大家上午好，欢迎收看新浪出品，新浪秀、微秀同时在线直播的《奥运三健客》。我是健翔，今天是倒数第二期了，明天上午的闭幕式结束之后，本届奥运会的节目最后一期了，今天请来三位非常重要的嘉宾，首先是华南师大教授博士生导师、前北体大的教授，在体育社会学、体育研究方面的泰斗级人物卢元镇老师，我们看一下卢老师写的书，《体育社会导论》、《体育社会学》等等这都是国内体育专业的必读教材。

　　另外一位前篮球国手、新浪NBA(微博)和CBA(微博)的解说顾问马健(微博)，马指导，欢迎。见到马指导，本来觉得身体还行，一看见到他很受打击。

　　马健：：拿我跟中国男篮比，别拿我跟你比。

　　主持人黄健翔：：拿你跟詹姆斯比我就乐了。另外一位是体育主持人安东。昨天拿一了块金牌，拳击49公斤级的邹市明(微博)，非常了不起，估计这也是中国代表团最后一金了，金牌不中国，我们一直重复一个观点，不为金牌论，综合实力来讲，我们能够稳获第二已经很不错了，而且又超过了雅典32金，创造了在海外作战的奥运最佳成绩，很不错。不能拿北京奥运会51块来作为参照物。今天咱们就说说，体育的发展的问题。

　　我看到卢老师说的很多观点，我们一直以为中国的举国体制，我们的专业体育，行政体育的方式，我们以为是学的前苏联，但是您的微博说，其实是错的，不是完全学的前苏联，这个连我都有点含糊了，我一直以为我们学的前苏联。我们到底跟前苏联有哪些一样、哪些不一样，我们的举国体制是怎么建立起来的？

　　卢元镇：：我们学习了前苏联的均国民体育，这也是正宗的学习了前苏联，包括50年代的国防体育都有大量的苏联体制。但是中国现在的体制在某种程度上是中国自己在不得以的情况下形成的。1956年准备墨尔本奥运会的时候，当年都是大学生，上课、吃饭有问题，集中，老师不答应。由当年的中宣部长陆定一等几个人商议把他们组织起来，于是就形成了国家队的雏形。后来进入到了困难时期，体育的普及就不行了，就保留了一些专业队，当年在北京彭真市长特批吃到肉的有两个，一个是北京动物园，一个是北京队。这是非常特殊时期形成的。进入文化大革命以后，教育被打烂了，体育恢复的早，学校还没有学生，需要运动员了，那时候有五项运动会，那时候开始恢复了，这时候体育系统就单打独斗自己成立了专业队，和教育完全隔绝了成立了所谓的举国体制由体育系统自己操作的一个队。这个队得到甜头了，这个队的情况是可以不接受教育，所有人都必须接受义务教育，体育可以不接受。

　　主持人黄健翔：：三集中，集中生活，集中训练，集中管理，集中尖子来国家队训练。

　　卢元镇：：对，最终形成了非常强制的体制，现在这个体制没有普及的基础。

　　主持人黄健翔：：这个跟前苏联不一样？

　　卢元镇：：不一样。

　　主持人黄健翔：：前苏联是什么样？

　　卢元镇：：前苏联没有国家队，每一次形成选拔，组成国家队，而不是我们现在在国家队里面进行选拔的这种体制。这个区别非常大了。

　　所以我们的选拔实际上是带有非常强的行政因素，而不是真正通过竞赛来选拔运动员。所以我们国家的全运会开在了奥运会之后，也就证明没有选拔运动员的机制。

　　主持人黄健翔：：我们每届全运会都是在奥运会之后，单数年来举行。

　　卢元镇：：原来在之前的，结果各个省都把运动员的竞技状态表现在了全运会上了，第二年就不成了。于是体育总局改了。

　　主持人黄健翔：：87年全运会、88年奥运会。92年之后，93年才开的全运会。

　　卢元镇：：这么一个情况，于是乎出了一个政策，把奥运会的金牌带到全运会里面来。

　　主持人黄健翔：：一块奥运会金牌算两块全运会金牌，还有0.5的。于是出现了非体育的评价体系。

　　主持人黄健翔：：举国体制里面，还有一个传统说法，集中力量集中资源办大事，某则我们在国际赛场上没法跟人家比，这个是有成因吗？

　　卢元镇：：这是我们建国以后的战争思维，不惜一切代价，集中全国力量来办大事，确实在发人造卫星，两弹一星这些活动上是有效的。但是现在在体育上也用这种办法，应该说它的激励机制在某种程度上确实高于世界许多国家。很多国家都羡慕我们，认为中国的办法好，但是任何一个国家都学不来。为什么呢？我们中国有中国特殊的政治，特殊的文化。很多国家都说中国的办法太好了，都想学。

　　主持人黄健翔：：但是干不了。怎么说呢？经费来源问题。

　　卢元镇：：对，简单说就是纳税人同意不同意，因为我们不需要征求纳税人同意不同意，简单的说，中国的体制叫顶层修补，只管上头，把体育资源高密度集中在顶层去，就是最后那一刻，底下再怎么样，是不管的。所以偶然性就非常非常大。

　　主持人黄健翔：：您还在微博里写了一条，其实最早搞举国体制的不是苏联？

　　卢元镇：：对。

　　因为希特勒上台之前大骂奥林匹克，32年大骂奥林匹克，33年他上台以后，发现这件事对于巩固他的政治，特别是他的民族的优越论和军国主义是非常有效的。所以他180度大转弯，政府高度集中财力、物力办国家队，奥运会。36年拿了第二仅次于瑞典，大胜美国，接着的奥运会就大胜美国。这样的体制根源不是在苏联，是在德国。德国人早早就干过这个事。接着干这个事的人是谁呢？

　　主持人黄健翔：：集中资源、国家投入。

　　卢元镇：：对。接着干这个事的人是德国的东德，他们压力非常大，跟西德经济等等比不过，于是就比金牌。从墨西哥奥运会，到汉城奥运会，20年间拿了519个奖牌。于是乎在全世界就引起震惊。等他们这个垮掉，回头看，我们发现奖牌里面掺的兴奋剂很多。

　　主持人黄健翔：：前东德的兴奋剂是国家投入搞的。

　　卢元镇：：比赛完了以后再住在疗养院解毒这么一个过程，等东西德合并的时候，按中国人的思维，我们一定是把东德的继承过来，两德一合并，有这么好的体制，拿金牌绝对是世界第一。

　　主持人黄健翔：：俄罗斯、美国都不在眼里。

　　卢元镇：：但是德国人很残酷把这个东德体制击碎了，他们认为这是不真实的，没有人性的。东德体制就在这么个情况下就消失了。

　　主持人黄健翔：：前东德的运动员一直在打官司、索赔，年轻的时候用了兴奋剂造成了身心的损害等等。甚至建立了一个赔偿基金。

　　卢元镇：：最厉害的最后一个女子的铅球冠军，不得不改性，变成男的。

　　安东：：东德时候的遭遇和中国建国以后的境况差不多，在国际舞台上我们的政治、经济各方面和其他国家比起来不行，咱们就调动所有的运动员，集中力量先把体育可以搞上去的项目先往金牌上推。

　　卢元镇：：竞技体育有一个特点，来的快，当场就立等可取，马上就升国旗、奏国歌。我们现在GDP现在世界第二了，一算人均，我们一下子就退到多少位以后了。教育我们现在全国的大学生数量一定是全世界第一的，但是我们的文盲人口也不少。所以也说不清楚，军事上也是说不清楚的。唯有竞技体育它的这种指标性非常强。

　　主持人黄健翔：：标准比较清晰。

　　卢元镇：：非常清晰，立等可取，运动员一触壁一下子就知道是不是升国旗、奏国歌。

　　主持人黄健翔：：体育离不开这个，现代奥林匹克不能说被政治绑架，也离不开政治。冷战时期两大阵营的对垒一直在持续，直到东欧铁幕的解除，东欧体育的下滑给了咱们机会，咱们这几年改革开放，正在上升期，给体育战线带来了很多的资金，请进来走出去，交流、奖励机制，包括一线的投入越来越大。这样我们抓住这个机遇冲到了第二、第一，在雅典我们是第一次拿到第二，悉尼是第一次到前三，北京直接干到第一了，这次又保住了第二。体育很成功。

　　主持人黄健翔：：中国进入市场经济之后，特别需要竞技体育，中国的民族性不讲竞争，很讨厌竞争，甚至抵触竞争，在这种情况下，当我们先不进入市场经济之后，自然而然的开始对竞技这样一项活动，这样一类文化就特别看重。

　　中国人是最怕承担风险的，但是中国足球把中国人的承担风险的能力提高到了全世界任何一个国家都没法比的。中国足球队中国的民族性的改变来讲是有功的。这个项目本身不成功，对社会心理和民族精神起了非常好的作用的。

　　马健：：应该加大投入。

　　主持人黄健翔：：马健在两种体育系统里都待过。

　　马健：：我觉得在这时候，从俄罗斯到东德等整个的历史，我92年在美国留学，其实我尝到了两种体制不同的东西。从我自己对于研究体育发展史的时候，首先人必须要考虑体育发展的历史是什么？到底奥运会是什么？可是你在美国参加奥运会的时候，人们并没有对奥运有这么大的兴趣。因为首先自己本国从整个中小学到大学，到整个职业系统，包括到非盈利机构的奥委会，奥组委的感觉，美国人更加现实，更加普及化。首先把体育变成了按年龄段、按兴趣、按市场这样去划分。更加人性化、有针对性。美国从大学到中学，建立学校体育基础之上，首先来自于学校以学为主，兼学别样。体育要有体育课，进入大学、中学体系就是一部分，不会跟你讲体制结合，美国就是喜欢运动的国家。第一句话，你看大学体育联盟的发展历史，这里面成功的标志不是你取得了多少运动成绩，成功是你通过体育获得了多少知识，这才是成功的标准。

　　主持人黄健翔：：包括人身心健康，健康的发展。

　　马健：：你看美国大学开课程的时候，首先讲怎么培养领袖精神，领袖的感觉。什么叫团队，讲精神的东西，在大学建制上讲精神的东西。

　　主持人黄健翔：：体育是教育必不可少的东西，也是培养高尚(微博)、合格公民最有效的手段，这是名人名言。现在我们学校里面的体育太惨了。

　　卢元镇：：分4个层次，第一个层次，满足学校期间健康，高考可以入场，实际上中国就是这个层次。第二层次满足毕业之后，进入社会还能继续健康。

　　主持人黄健翔：：为祖国健康工作40年。

　　卢元镇：：第三个层次，养成用体育的方法度过休闲，一生以体育为伴。第四个层次，要利用竞技的办法培养孩子的团队意识、参与意识竞争意识。

　　主持人黄健翔：：人格、心理等等的锻炼。

　　卢元镇：：这三个基本上提不到日程上，所以我们的学校体育是失败的。

　　马健：：美国在层次上来讲，并不会用政治的体制，阶级来划分，是根据年龄来划分，美国在大的系统下也是有4个体制，中学体育联盟、大学体育联盟，职业体育联盟，同时还有一个AAU系统，业余体育。根据你不同的年龄、不同需求对体育的爱好，特别是信息化的发达，4个大的体系，最小的是职业体系。

　　主持人黄健翔：：是塔尖。我们看到的尖子运动员底下是数以百万计、千万计在小的时候、中学、大学的时候玩体育。

　　马健：：因为我对美国比较了解，这时候你看到英美电视转播、媒体的出现给职业体育带来了更大的利益，利益并不矛盾，因为有利益才有更多人学。当为一个地区养几只职业球队的时候，我们的大学体育并没有跟上。从大学体系到社区体系更涉及艺人的利益。就在前两天，美国的ESPN签12年30亿美金，给12个大学转播系统，新媒体和整个的学校体系，像校队的橄榄球队的工资有可能从50万美金的薪水现在提高到200万美金。

　　主持人黄健翔：：美国没有体育总局。

　　马健：：也没有教育部。

　　主持人黄健翔：：没有国家拨款给谁来搞体育的，就是在校园里，再往上就是职业联盟，要么在教育系统里的经费投入到体育教育里了，要么是市场，你能卖钱就是职业体育。

　　马健：：新奥尔良大学本来就是麦克老板捐了一个休息室，我们70、80年该修了，你怎么随便拿美金捐了，当采访这个老板的时候，他说请别忘记当体育走进学校的时候就是教育的一部分，更何况国家没有任何拨款。

　　主持人黄健翔：：练体育不读书，成长的环境跟别的读书的孩子不一样，读书的孩子没有机会接触这样好的体育资源。

　　安东：：男蓝输这么惨，大姚退役也不是一年了，为什么他退役了还得指着王治郅才有可能赢球，或者是易建联(微博)这么一两个人。大学当中有很多很出色的球员，CEBA这个体制也是有一定的成熟性了。

　　马健：：我这一点不同意，应该有很多有条件成为优秀的球员，是半成品。

　　安东：：大学的校园里面可能有很多孩子打球更好，他也渴望进入高级的体育场，或者是职业系统，问题是他看到未来，如果他进入这个系统以后，就被与自然人的生活剥离太开了，他们不愿意进入了，也是他们望而却步的地方。

　　主持人黄健翔：：你看奥运会有没有觉得自己跟以往看奥运会的时候有没有什么变化？周围的人，大家交谈的时候，看奥运会的观感、心情？

　　安东：：心态变化蛮多的，比如我在机场等车的时候，两个商人看大屏幕，现在多少金牌，37，退步真厉害，现在退步到51了。追求金牌的心态，上去了不好下来。

　　主持人黄健翔：：说这种话的人平时不太关心体育，不太了解。我想问问你，刘翔加油摔那天你看了吗？

　　安东：：看了。

　　主持人黄健翔：：第一反映冒出来什么想法？周边的人议论比较有代表性的态度是哪几种？

　　安东：：首先看到两派，一个觉得刘翔负伤，而且是带伤参战觉得很光荣，是民族的骄傲。另外一派觉得你演戏，用比较好的办法，明知道胜不了，用另外的办法挽救自己身上背的17个商业合同，有比较圆满的谢幕。

　　主持人黄健翔：：这种声音的存在很正常。

　　安东：：刘翔身体上的原因可以理解，尤其我也练过一段时间的田径，跑步运动员跟腱受伤是深有体会的。

　　另外我觉得不管大家指责些什么，刘翔个人作为一个自然人来说，我们没有理由说他。

　　主持人黄健翔：：他是最苦的，最水深火热的。

　　马健：：可是他赚了不少，怎么说水深火热，还有很多赚不了的。

　　主持人黄健翔：：社会是开放、进步的，起码允许不同的声音、态度。这个才是最正常的。

　　卢老，您还说过这样的观点，批评维金牌论，不是批评教练员、运动员对金牌的努力争取，他们的努力是要积极支持、赞许的，对他们的付出是要认可的。要批评在体育价值观里，将获取金牌作为唯一目的，甚至可以不择手段去获取，有一种观点认为千银不如一金，这是典型的维金牌论。您还说过金牌效率不等于竞技体育真正的效率。

　　卢元镇：：金牌在我们这个社会要确立它的地位，中国开全运会的时候，举一个火炬进场的是一个方阵，奥运会的话一定就是一个人，这就是反映出来了，我们的金牌意识的不同。我们不敢用最大的力度去表彰最英雄的那个人物，我们中华民族没有这种气魄。因为我们不是一个崇拜英雄的民族。

　　现在这个社会，就需要把金牌提的很高，但是我要讲的金牌不是我们竞技体育的唯一目的。

　　首先讲，金牌是有教育功能的，有其他的社会功能和经济功能，如果我们最终为了拿金牌，不顾一切做这件事情，而把其他的忽略掉，其实就是把文化舍掉了，只是看到了外壳。

　　另外，特别是金牌总数，夏季奥运会的金牌总数，是不足以说明一个国家的体育的实力的，因为判断一个国家的体育的实力要靠两个方面，一个是实力基础，比如说有多少俱乐部，有多少俱乐部会员，有多少场地，有多少高水平的教练，多少体育人口等等，这是一个恒定的，起决定作用的东西，第二个就是实力表现。实力表现实际上各国根据自己的实力情况来做选择。而我们中国只选择了夏季奥运会的金牌总数，奖牌总数都忽略不讲，更不用说把冬季奥运会也加进来。实际上因为我们现在的体制，最适合的就是去争取金牌总数。而把其他的东西掩盖了。

　　主持人黄健翔：：更不用说还有一些非奥项目，也是在全球开展很好，很受欢迎的。包括有一些项目，夏季奥运会给带来了，7人制橄榄球要进来了、高尔夫(微博)要进来了。

　　您还说过这么一个，维金牌论与当年鼓吹的万元户、百万元户如出一辙。鼓吹金钱至上的结果让我们至今无法摆脱巨大贫富差距的噩梦，以及腐败成灾的惨象。推崇金牌之上的结果使我们失去了青少年业余训练的基础，同时造成长达20年的学生青少年体质状况下降。体育社会学的命题之一，体育是社会的缩影，诚然，一方面在奥运会上我们得金牌成绩越来越好，一方面校园体制越来越缺失，青少年的体质越来越下降，你的位置上可能看到的调查报告，一些数据，比我们看到的媒体上曝光更全面、真实一些，能给我们说一说吗？

　　卢元镇：：我们国家体育人口很可怜，8.3%。

　　主持人黄健翔：：比我想的都多了。马老师是不是？

　　马健：：对。

　　主持人黄健翔：：关键看这个标准是什么。

　　卢元镇：：这个数说老实话讲，有的国家报到30%多，甚至有的国家报到60%，我们现在只能报8.3%的话，在发展中国家当中来讲，也不是多光彩的事情。

　　主持人黄健翔：：排名世界第81。

　　卢元镇：：让我们更感到不安的是中小学生的体质持续下降。无论是解剖结构、生理、运动能力，这三个大项当中，我们和人家差的最多的是运动能力。因为解剖结构遗传占的比重非常大。

　　主持人黄健翔：：就是身高、体型，我们再怎么不成，个还是长上去了。

　　卢元镇：：运动能力完全和体育有关的。没有体育就没有运动能力。

　　马健：：追求数据很难看清，我们换一个角度举。美国每年基本上有肌肉问题的5千万人次，运动有很多劳损、伤害出现，中国有没有算过？中国如果算出来，通过运动医学受伤的到不了1千万次。您算这个吧。

　　主持人黄健翔：：找这个坏事，运动当中受伤的。

　　马健：：就是说中国在整个配套服务连百分之零点几都到不了。

　　卢元镇：：您刚才举的数据充分说明了中国人的运动不足。

　　马健：：对。

　　卢元镇：：还有一个问题，我们现在的非传染性的流行疾病，高血压、糖尿病、高血脂，这些问题一个向低龄发展，一个向农民发展，在大面积的普及。这样的情况给我们带来的忧虑20年后我们将是世界上心脏病、脑血管病高发的国家。

　　主持人黄健翔：：不夸张的说，新一代的东亚病夫，当我们经济好了，都吃的好了，穿暖了，物质条件好了，反而集体得了富贵病了。你还在微博上写过，试问中国广大青少年儿童参加竞技体育的权力在哪里？如何保障，除了少数精英天才可以得到，多数人被排除在门外，竞技体育不仅仅是为了金牌，而是为了众多青年人获得身心健康、培养抗压意识、团队精神的手段。。

　　卢元镇：：联合国教科文组织有一个体育宪章，每一个孩子都应该得到与其天赋相适应的运动成就。这句话来衡量我们中国的话，我们的孩子最多就是只能做体操。做眼保健操、跑步等等。他们没有竞技的权力，把竞技的权力给剥夺了。

　　马健：：不管运动，受伤了谁管。

　　主持人黄健翔：：在韩国体育课上，孩子磕破了，家长领着孩子给老师道歉，对不起孩子太笨了。但是在中国家长把体育老师打一顿。

　　卢元镇：：这是非常现实的问题了。

　　主持人黄健翔：：这是体育、教育都有的问题。

　　卢元镇：：包括人口的问题都是综合的问题。

　　主持人黄健翔：：安东你现在有没有觉得年龄越小的孩子，80后、85后、90后，5年一段，你会发现，他们在中学的时候，玩过一两项体育运动的越来越少。

　　安东：：对。像马先生说的，受伤的几率比其他的国家要小很多。

　　主持人黄健翔：：顶多打打麻将受什么伤。

　　安东：：手指头出现问题，估计领先全球。

　　卢元镇：：还有脊椎病。

　　主持人黄健翔：：我们上学的时候，大一赢大二的，大四肯定赢研究生。高中的时候身体好，天天玩，大一借着中学的惯性，年龄越低赢高年级的。到90年代，大学里面发现这样的现象，您体育大学的单说，我是说的普通大学，非体育的学校。年纪越高越赢，大学是严进宽出。于是研究生最厉害，球龄最长，从进了大一开始，4年以上球龄。大一的最次，高中生没踢过。倒过来了，我们是进了大学才开始接触体育，这身体怎么能好，我们近视眼率大学生到了80%了。

　　卢元镇：：个别年龄段，近视眼率达到90%了。

　　主持人黄健翔：：我们举国体制，国家拨款，西方的校园体育、社区体育、职业体育，我们大多数是在建立这方面的基础上，国家打个人，有钱打没钱。我们国家有钱，GDP全球第二大了，国家的钱跟募集来的钱没法比，专业打业余，在他们有市场养活的，有市场价值的职业化的项目上，普及率高的项目上我们依然很费劲，团队的项目全军覆没。游泳出个把天才，依然是适合家庭投入，个人培养的，家长自己花钱找教练给孩子练。将来网球、高尔夫、斯诺克(微博)我们都会出现人才井喷。但是其他的基础项目，像田径，游泳出现大量的美国一拿拿十几个，仍然没有希望，如果连曲冠球、手球等等都算了，一个都没有。这怎么办？

　　卢元镇：：体制改变的问题，包括背后体育价值观重建的问题。如果说不愿意动，或者由于政治体制的原因我们不能动。我有一个建议全运会，不准大学生参加的，各个阶层都可以。

　　主持人黄健翔：：我们代表各省区、直辖市参赛的运动员里面，有不少号称是大学生的。

　　卢元镇：：如果大学生体联能够进全运会，大学里面自己培养自己的运动员了，体工队的运动员自然而然就会愿意来拿文凭。

　　主持人黄健翔：：即便拿不了奥运金牌，还能走上社会找一个健全的工作。

　　卢元镇：：大学起来了，中学就起来了。

　　主持人黄健翔：：就多一条路了，不是只有华山一条路了。

　　卢元镇：：完全是体育总局签一个字就可以的事，教育部已经申请很多次了，他不同意，因为涉及到了各省的利益。

　　主持人黄健翔：：人才流向他控制不了了。

　　卢元镇：：这一点是今后体育改革的突破口。如果做到这一点，体育能回归教育。

　　主持人黄健翔：：教育当中能出很多体育人才。

　　马健：：这个想法实施的时候，后面是各种人才财力不同的设置。

　　主持人黄健翔：：就是人才的设置。

　　卢元镇：：我问过体育总局，我们把教练、人才带进大学，就是个技术问题，没有多大的问题。关键问题是现在的各个地方体育局和体育总局的利益关系问题。

　　主持人黄健翔：：不同的行业，不同的系统，不同的利益链条，谁也不愿意被打破。

　　马健：：谈到利益的时候，当你做一个企业，和做一个产业一样，当你谈到了整个利益分成的时候，最重要利益永远是来源于最后一个步骤，从财务角度，前期是不是有这样的人、系统、服务、产品，然后谈到应该多少钱，现在如果只是谈利益谈不清楚，现在产品、服务根本没有做好。

　　主持人黄健翔：：我是不太相信，说我们的孩子天生不爱运动不爱玩，哪有小学生、孩子不爱运动、不爱跑的，不爱玩的。我们教育系统体育被剥离确实非常的严重。我跟您讲一个故事，我每天跑步，跑完了有时候累，我们家小区对面就有一个按摩馆按摩，有大量的按摩师是原来练体育二三线体校，练中长跑、武术、其他项目的，我跟他们聊天就说，没有任何的出路，凭借这个特长，如果不能更往上走，在全国比赛拿牌或者奥运会上拿牌，惨的不行，即便考进体师、体专，有的人读一年就不读了，赶紧学个手艺养活自己。我们读完了书毕业的学长，毕业的时候没有地方去，小学、中学说我为什么要凭一个体育老师啊？我凭一个体育老师，工资很低，得上三险一金，要体育老师干吗。学体育的没有地方去。于是就读了一年，不读了。虽然已经占了便宜，凭借体育特长生，录取的线比平常的学生低很多，但是他仍然不愿意读完，改行，学厨子、按摩等等。有一技之长还能谋生、养家、活命。

　　目前这种举国体制的情况下，可能只有走到尖上拿金牌的人能获点益，下面这些孩子都是炮灰。

　　马健：：我回过头看，我20多年体育生涯，怎么走过来，我还是打出来了，觉得自己特别幸运。我一看以前很多的队友打不到国家队。

　　主持人黄健翔：：邹春兰这样的。

　　卢元镇：：中国是最不愿意把孩子送进运动队的就是教练、体育官员。他们知道。你看优秀运动员里面你问，没有一个是家传的。基本上就是城乡结合部的，或者是农村出来的。

　　主持人黄健翔：：苦孩子，能吃苦。

　　安东：：专业运动员就算是打出来的，好的，一只手能数出来，从事演艺界，要不然是从商，再有就是大部分可能是自己专业的沿袭当教练。

　　马健：：项目必须得有市场化的。

　　主持人黄健翔：：还是得优势项目。起码能赚到钱的项目。

　　安东：：像篮球，一般来说就算没打太好，只要是宣传力度够，一些球星退役之后，仍然有自己的市场转型做其他的项目。在奥运真正为中国拿金牌最多的像体操、举重冠军如今何在，很多都找不到了。

　　主持人黄健翔：：其实咱们要祝贺中国代表团拿到38块金牌，成绩还是认可的，咱们是讨论如何让我们的体育机制发展的更好，然后也让奥运赛场上斩金夺银的时候，让我们的孩子有更好的出路。我们看一下MINI独家视点

　　(MINI独家视点)

　　主持人黄健翔：：我看到您还有一条微博说，中国体育面临的困境对上仰视民族主义的政治观，对下俯就金钱至上的经济观，在夹缝里生存与挣扎的中国体育确实很艰难，求政客与钱客放中国体育一马。

　　卢元镇：：整个中国体育现在面临就是这样的困局，体育的体制改革不能进去，整个产业就变成不伦不类的。本来非常不讲功利的行业，变成了非常讲功利的行业。体育如果做成了这样的状态，将来的发展难处非常之大了。

　　主持人黄健翔：：围绕举国体制金牌争论的非常之多，现在说的轻松，等将来金牌拿少了老百姓也不答应。您对这个担心吗？

　　卢元镇：：有两个借口，一个是中央不答应，一个是体育官员不答应。中央不答应，伍绍祖到华南师大来讲课，我就提问，吴主任，如果中央找你找金牌，你是怎么应对的？他斩钉截铁告诉我，中央从来不要金牌，老百姓要金牌这个也有可能，球迷、一部分体育爱好者对金牌很看重。88年奥运会之后我做的社会调查，包括亚运会在广州做的社会调查，证明金牌与老百姓的体育参与无关。

　　主持人黄健翔：：与老百姓的健康指数、幸福指数也没什么关系。这点现在大家至少有一半的声音是这样的。

　　卢元镇：：最多是暂时的娱乐，这个大家是喜欢的。肯定大家都喜欢在看奥运会的时候是拿到金牌，而不是失败。现在，我们在网上也看到，有一些老人家已经牢固的接受了从60、70年代而形成的体育价值观的这些人，就包括您在机场看到的问金牌。

　　主持人黄健翔：：我还不客观的说，那两个人可能这辈子没参与过什么体育锻炼。

　　卢元镇：：他关心的还是民生的问题。还是关心今天蔬菜涨了多少钱。要把金牌说得那么了不起是自欺欺人的。

　　主持人黄健翔：：还有一种声音说，不搞举国体制，足球市场化了，最差最烂，举国体制能保证拿金牌，能升国旗、奏国歌。怎么看足球市场化之后，越来越差、越来越低迷？篮球也职业化，前八也没进去。

　　马健：：我们那时候92年也没赢，但是比我们那时候还差。

　　卢元镇：：08年奥运会之后，李元伟(微博)说过一句话，足球遇到的问题，篮球都有，只不过爆发的迟早问题。

　　主持人黄健翔：：有姚明在那儿戳着，大泡沫还没有破。

　　卢元镇：：足球的不成功是因为我们不敢彻底职业化，中超(微博)就是企业，企业应该按照企业的规律走，应该解决企业和政府的关系。中超现在的程度是什么呢？政府要控股。

　　主持人黄健翔：：有一个国家体育总局下属某一个项目，足球管理中心，是政府的象征部门，象征部门领导下的计划经济领导的市场经济，一个混合体，一个怪物。

　　卢元镇：：为什么他要管呢？因为他必须要向职业化的这些项目要金牌，要应付奥运会。所以本身按照企业运行的时候必然受到他们的干扰。

　　主持人黄健翔：：两者目标是不一样的？